Kros,
Tutaj jest fotka modulu elektronicznego sterowania termiką silnika czyli zalaczaniem wentylatorow na chlodnicy. Wydaje mi sie, ze tam dochodza rozkazy m.in. ze sterownika klimy i silnika. Tam jest chyba nawet doprowadzony CAN o ile sie nie myle.

A co do czujnika temperarury czynnika to go rzeczywiscie w klimie nie ma ale jest za to czujnik temperatury powietrza tuz przy parowniku ten w obudowie mieszalnika powietrza. I stad klima wie jaka jest mniej wiecej temperatura czynnika. Ma to tez swoje uzasadnienie dlaczego klima sie wylacza jesli wentyaltor od nadmuchu dasz na zero.

G263...
Też o nim myślałem, słaby byłem z termodynamiki, ale wskazanie z G263 jest zależne od kilku rzeczy. Nie tylko temp. czynnika. Temperatura którą G263 wskazuje zależy od temp. powietrza otoczenia i ilości ciepła które parownik jest w stanie pobrać z tego powietrza. Ilość ciepła którą parownik jest w stanie pobrać zależy od temp (?) R134a oraz jego cisnienia. Przecież przy rozprężaniu oraz odparowaniu odbierana jest energia cieplna z otoczenia. I sądzę, że to właśnie 'delta p' jest dużo, dużo bardziej istotne niż sama temp. czynnika.
G263 może mieć takie samo wskazanie przy zupełnie różnych innych parametrach.

A R134a za skraplaczem i tak ma temp. duuuuużo wyższą niż chemy mieć w kabinie a i tak przy rozprężaniu potrafi (jak np u mnie) zmrozić prawie do 0*C więc nie wiem czy wskazanie G263 jest miarodajne w naszym rozważaniu wiatrakowo-temperaturowym Raczej G263 podejrzewałbym o regulowaniem ciśnienia w układzie, bo wydaje mi się że to właśnie różnica ciśnień przy rozprężaniu odgrywa największe znaczenie. A chłodnica klimy ma jedynie za zadanie pilnować żeby spreżony R134a nie "zagotował" układu.

No nic, chyba jestem zbyt dociekliwy.

To akurat nie wymaga takiej komplikacji - wystarczy układ logiczny AND między włącznikiem dmuchawy i włącznikiem klimy

Kros mam prośbę , czy mógłbyś mi zapodać schemat klimy w fabce ?
Z góry dzięki...[/b]

Klima korzysta z 5 czujników: ciśnienia w układzie, temperatury pobieranego powietrza, temperatury parownika, temperatury powietrza kierowanego na nogi, temperatury tablicy rozdzielczej. Tak wyczytałem w Cedrychu. Nic nie pisze o czujniku w podsufitce choć ja go faktycznie nie mam.
Obawiam się, że nie da się wyznaczyć sztywnej granicy załączania wentylatorów. Sterownik klimy ustala parametry pracy na podstawie wielu zmiennych a do tego wszystkiego nie działa zero- jedynkowo lecz wykorzystuje logikę rozmytą uwzględniającą na pewno ubytki ciśnienia, starzenie się układu klimy i chodzenia itp. W każdym razie chyba ciężko będzie dojść do jakiś wniosków bez programu sterującego przed oczami ...

No to się okazało chyba plotką...


Gdzie to? termometr w zderzaku czy jeszcze coś innego?

Jeszcze raz dzięki Kros , a gdzie w tym układzie znajduje się tzw." osuszacz " czy jakoś tam ... tzn chodzi mi w realu bo w komorze silnika nic co by na to wyg lądało nie znalazłem

osuszacz jest zespolony ze skraplaczem. na chłodnicy klimy po jej prawejstronie widać taki cylinder pionowy - to tam jest filtr osuszacz

[ Dodano: 12-02-2008, 19:30 ]

No tego niestety Cedrych już nie precyzuje ... Może ETKA coś więcej powie? Ale wydaje mi się to możliwe, żeby chodziło o ten od komputera pokładowego.

kros, wiedzialem ze metnie napisze. chodzilo o pomiar cisnienia w ukladzie i na tej podstawie mozna stwierdzic czy temperatura czynnika jest wyzsza od temp. zewnetrznej i czy potrzebuje wsparcia wiatrakow.

czyli (z punktu widzenia fabi): mierze P i wychodzi 5bar, porownuje to z temperatura w zderzaku i jest 7stopni, po przeliczeniu wychodzi ze powinno byc 2bar i szybko lece wlaczyc wiatraki, za chwile mierze P i wychodzi 10 bar, stwierdzam ze cos sie znowu zwalilo i wylaczam wszystko w cholere

termometr w skraplaczu raczej ma funkcje zabezpieczajaca przed zamarznieciem, termometr przy nogach i w podsufitce daje sygnal do klimatica zeby zmienic proporcje mieszanego powietrza.

oczywiscie wszystko to moje teoretyczne rozwazania i moge byc daaaaaaaleki od prawdy, moze tam male krasnoludki lataja i wszystkim steruja

tutaj duzo by powiedzial schemat elektroniczny

Tylko że temp ciśnieniem reguluje zawór w układzie klimy. co prawda w zależności od temp, ale zewnętrznej...

Już trochę się tym zmęczyłem ufff...


No Ty to masz łeb
kurcze, człowiek zaczyna rozważania od końca.

Oto schematy:













Dzisiaj mam już dość, a od jutra do weekndu bede miał urwanie głowy wiec pewnie do tego nie zajrze w tym tygodniu, ale jak do czegoś dojdziesz to chętnie posłucham.

dlatego podkreslilem elektroniczny a nie elektryczny choc i tak bym sie nie podjal rozpracowania schematu, drugi dzien walcze z radiem i jestem dwa uklady od koncowki mocy, ale to robie bez schematu...

moje zalozenie bylo takie ze zawor dziala na zasadzie wlaczony wylaczony, bez kombinacji. mam tylko podstawy termy za soba wiec zycie trzeba upraszczac...
w poprzednim samochodzie tak mialem, skraplacz to byla zwykla dysza rozprezna z cieplniczka (odwrotnosc chlodniczki ) za nia...
wentylator sie wlacza bo czynnik wiecej sie nagrzewa w kabinie niz oddaje ciepla w chlodnicy, czyli w/g praw fizyki musi sie nagrzewac i cisnienie rosnac.

mnie jeszcze ciekawi jak sie zachowuje caly uklad wraz ze wzrostem cisnienia, czy wzrasta wydajnosc, czy moze jest mniejszy przeplyw czynnika, itd...
bede mial troche wolnego to poszukam.

ps. zawor jedyne co moze regulowac to roznice cisnien pomiedzy nd a hd, oczywiscie w polaczeniu z kompresorem ktory ma ograniczona zdolnosc pompowania.

eee, no mówiłem wczoraj, że mam już dość... ale mogłeś chociaż docenić starania



Zgoda, że jak czynnik przyjmuje więcej ciepła w kabinie niż potrafi oddać w chłodnicy to wzrasta ciśnienie (pomijam ciepło generowane podczas sprezania, bo powinno się ono zbilansować podczas rozprężania w kabinie+straty).
Tylko co masz na myśli przez wzrasta? Czy zamoistnie z uwagi na wzrost temp. czynnika. Czy przez sprężąrkę która dąży do zwiększenia 'delta P' przy rozprężąniu, żeby czynnik mógł przyjąć więcej ciepła?
W peirwszym rozwiązaniu ogrzany w kabinie czynnik leci ukłądem ND i tam nie ma żadnego czujnika. W drugim wariancie czynnik odbiera za mało ciepła więc trzeba podnieść ciśnienie, zwiększyć 'delta P' i wystudzić kabine.

tylko nadal nie wiemy skąd wentylator wie kiedy jest ten moment że ciepła w układzie jest za dużo, skoro czujnik ciśnienia hest w HD i tam zawsze jest ciepło i ciasno.

Tylko pytanie czy zawór w sprężarce działa analogowo czy cyfrowo. Czy sprężarka z zaworem tłoczy zawsze tak samo a ciśnienie końcowe zależy od temperatury czynnika (czyżby był aż tak podatny na zmianę temp. żeby wytworzyć ciśnienie do 10 bar?) Czy sprężarka tłoczy zawsze tak samo, a zawór dba o do żeby w układzie HD było zadane wg mapy ciśnienie. Wtedy czujnik ciśnienia w Ukłądzie HD ma zadanie nie tylko bezpieczeństwa, ale również sterujące.
Do tego dochodzi również kwestia pracy silnika na różnych obrotach. czyli różna wydajność spreżarki w zaelżności od obrotów musiała by być kompensowana przez zawór analogowy.

Na pewno są jakieś mapy. Tylko jakie?

A w ogóle to chyba zaczynam powoli bredzić...
Może pora dać sobie spokój.

To może ja kilka słów na koniec...
A więc dziś byłem u gościa od klimatyzacji podłączył sprzęt - w układzie 0 czynnika ; sprawdził szczelność próżniowo i ciśnieniowo -jest ok ;
napełnił układ - 560g czynnika + 80ml oleju ;
klima obudziła się gdzieś przy połowie zalecanej ilości R134a ;
po całkowitym napełnieniu przy dzisiejszej temp powietrza na kratce wew. Fabki 1*C ;
wentylator załącza się po ok 1min od wciśnięcia AC ;
czyli reasumując przejechałem ok 1,5tys. km z pustym układem a mimo to (całe szczęście !!!) sprężarka działa bezproblemowo (przynajmniej na razie)
Co Wy na to Panowie

brak czynnika zwykle jest czyms spowodowany, szczelnosc sie sprawdza chyba?? azotem ktory pompuje sie do troche wyzszego cisnienia i kilka dni z tym jezdzi. widocznie jakies sladowe ilosci oleju zostaly i takie smarowanie wystarczylo przy biegu jalowym klimy.
jezeli wszystko dziala to tylko sie cieszyc i sprawdzic za kilka mies. czy wszystko jest ok. mi schodzila 1/2 czynnika przez 2 mies.
miales wymieniany osuszacz w klimie? b.b.b. wazne, jezeli masz wilgoc w ukladzie a masz napewno i zostal stary osuszacz, to ta wilgoc moze sporo poniszczyc.

ps. w audiku mialem 1100g (freonu), nastepny dowod ze fabia jest tansza

W kwestii szczelności to również jednym ze sposobów sprawdzania jest wpuszczenie do układu substancji widzialnej w promieniach UV. potem przy użyciu lampy UV sprawdza się po kolei układ szukajać zabarwień.

W kwestii osusacza to swego czasu zasięgałem języka i powiedziano mi że należy go wymienić jeśli ukłąd był przez jakiś czas otwarty np. po wypadku itp. i narażony na swobodną cyrkulację powietrza.
Prawdopodobnie u SenatorX'a ten problem nie występuje. Skoro badali mu szczelność.
Natomiast zastanawia mnie skąd w szczelnym układzie brak czynnika?

Być może nieszczelność jest mała i przy chwilowym badaniu ciśnieniowym i próżniowym (ile to trwało godzinę?) nie wykryto ubytków. Natomiast gaz może sobie jednak powolutku ucieka i żeby się nie okazało, że za rok znów będzie zero.
Nie wiem czy wbili Ci do ukłądu fiolkę UV. Jeśli tak to dobrze, bo jeśli się okaże za jakiś czas że masz braki to będą świecić i szukać. Jeśli tej fiolki nie wbili to dobrze by było, żeby przy najstępnej okresowej obsłudze klimy to zrobili. Chyba, że wyjdzie przy tej następnej obsłudze że faktycznie nic nie ubyło to wtedy fiolkę można sobie odpuścić.

A ukłąd miałeś całkiem pusty czy miałeś jakieś śladowe ilości czynnika? Jeśli czynnika było nawet mało ale jednak to by wyjaśniało kwestię braku konieczności wymiany osuszacza.