Witam,
Mam Fabie z 2000r, przebieg 60 tys, silnik 1.4 16V 75KM (AUA) bez gazu. Mam taki drobny ale niepokojacy objaw: spalanie stukowe. Dzieje się to kiedy przy około 2 tys obrotow gdy zaczynam przyspieszac, z gazem uchylonym tak na 1/3 (4 lub 5 bieg), szczególnie pod jakies wzniesienie. Zauwazylem, ze czym jest gorecej, tym tym latwiej i mocniej się to robi.
Najgorzej było w upaly, a już calkiem mocno, kiedy byla wlaczona klima (dodatkowe obciazenie silnika). Zatankowanie benzyny 98 zamiast 95 tylko niewiele pomaga. Sprawdzilem VAGiem czy przypadkiem nie ma jakis bledow w sterowniku silnika – ale nic to nie dalo, było czysciutko. Niepokoi mnie to tym bardziej, ze ten silnik ma przeciez czujnik spalania stukowego a mimo to nie potrafi sobie poradzic z przeregulowaniem (opoznieniem) zaplonu. Podejrzewam, ze może to być wina zaworu EGR. Czy ktos z Was miał cos podobnego?
Pozdr.
K.

zmien bieg na nizszy przy 2tys pod gorke

To są istotne i bardzo sprzyjające warunki aby spalanie stukowe wystąpiło.



To dość ciekawe, silnik 1,4 75 KM nie powinien mieć spalania stukowego przy paliwie 98.
Zwłaszcza, że gaz masz wciśniety do 1/3, a więc wielkość ładunku w danym momencie nie jest duża.




Raczej (z tego co ja wiem) to te kwestie reguluje czunjnik Halla, któy właśnie ma opóźniać zapłon w razie spalania stukowego.

Zrób próbę. Podjedź na wzniesienie na 2000 rpm. na 1/3 (nie więcej niż 1/2) skoku pedału "gazu" aby to spalanie stukowe wystąpiło.
Następnie wjedź na to samo wzniesienie na biegu niższym i 3000 rpm
Jeśłi teraz spalania stukowego nie ma to być może uległ uszkodzeniu czuknik Halla i jest to faktycznie spalanie stukowe. Winę może za teeż ponosić paliwo o fatycznie dużo niższej liczbie oktanowej niż deklarowana.


Jeśłiby jazda przy zwiększonej porędkości obr. silnika faktycznie pomogła, to należy przestawić technikę jazdy i jezdzić w zakresie bliższym prędkości max. momentu (ok. 3700 rpm), lub udać się do serwisu na wymianę czujnika spalania stukowego.



Ja jeżdże podobnie na paliwie 98 i nie miałem żadnych symptomów spalania stukowego. Nawet wtedy, gdy trzeba było na chwilę istotniej przyśpieszyć bez redukcji biegu.

Jeśli byłoby to spalanie stukowe i się powtarzało, to będziesz miał wkrótce luzy na czopach korbowych (wybijanie panewek) z powodu przeciążeń od chwilowo nadmiernych sił gazowych bez zrównoważenia ich odpowiednio dużą prędkością obrotową silnika.

A ze tak sie glupio zapytam, w jaki sposob sie objawia to "spalanie stukowe"? Jakby mogl ktos tak lopotalogicznie wytlumaczyc (np. szarpanie, strata mocy itp., czy to sa objawy spalania stukowego?)

W silniku z zapłonem iskrowym zapalenie się ładunku (mieszanki paliwowo-powietrznej) powinno następować wyłącznie za pomocą iskry ze świecy zapłonowej.

Jednak w niektórych sytuacjach dochodzi do tego, że ciśnienie ładunku w momencie jego sprężania wraz z temperaturą i wydłużonym czasem samego sprężania sprawiają, iż zaczyna dochodzić do lokalnych szmozapłonów ładunku zanim nadejdzie moment zapłonu od świecy zapłonowej. Dzieje się to wszystko w fazie suwu sprężania i te lokalne samozapłony powodują uderzenia ciśnienia na tłok w kierunku "do dołu" (a tłok idzie w tym suwie ku górze). Te powstające fale ciśnienia dają charakterystyczny dźwięk w postaci stukania. Stąd, aby tego uniknąć należy:

- nie jezdzić za niskich obrotach silnika z mocno otwartą przepustnicą "gazu"

-. dbać o jakość paliwa i do bardziej wysilonych i krótkoskokowych silników stosować paliwo o wyższej liczbie oktanowej.

- nie przegrzewać silnika.

dzieki, juz wiem o co biega

a jesli chodzi o "- nie jezdzić za niskich obrotach silnika z mocno otwartą przepustnicą "gazu"" to rozumiem ze chodzi o to by np. nie jedzic na "4" z predkoscia 30 km/h?

nie dawać w palnik (wciskac gaz w podłoge) jadac 50km/h na V biegu
lub jak tez napisales IV przy 30

jesli zle mowie to poprawcie mnie

Można robić wiele rzeczy ale z głową. Jeśli ktoś chce jezdzić możliwie ekonomicznie to z założenia preferuje niskie obroty silnika, a więc wysoki bieg jak na daną prędkość. I to mu się sprawdzi, jeśli będzie przewidywał rozwój sytuacji drogowej daleko do przodu, uniknie niepotrzebnego hamowania i zużycie paliwa będzie niskie.

Natomiast dawanie pełnego "gazu" gdy obroty silnika są poniżej obrotów maksymalnego momentu jest dla silnika szkodliwe, duże siły gazowe niezrównoważone siłami dynamicznymi od wału korbowego przyczyniają się do nadmiernego zużycia silnika.
Chcąc więc jezdzić ekonomicznie należy wyjechać 5-10 minut wcześniej, nie śpieszyć się, jechać zgodnie z przepsami, przewidywać sytuację na drodze, a nie zapłacimy po drodze mandatu i zużycie paliwa będzie najniższe.

Stąd osoba jeżdżąca na niskich obrotach silnika powinna stosować (dla bezpieczeństwa silnika) paliwo o wyższej liczbie oktanowej, aby jego faktyczna liczba oktanowa była zgodna z zalecaną a nie z minimalną dopuszczalną.

Witam,
Bardzo dzieki za odzew na mój temat.
Zgadzam się z tym co napisal kolega Tomasz choc nie do konca

Czujnik Halla sam w sobie obrotow nie reguluje ale daje sygnal do ECU silnika o polozeniu walu korbowego. Dodatkowo mierzone sa obroty walu korbowego. Oprocz calej reszty innych czujnikow na kąt wyprzedzenia zaplonu ma jeszcze wplyw czujnik spalania stukowego i jest on zwykle piezoelektryczny. Miedzy innymi na tej podstawie ECU opoznia bądź przyspiesza zaplon.
Ponieważ coraz to wyzsze normy czystosci spalin wymusily aby z rur wydechowych naszych aut nie lecialo az tyle swinstwa konstruktorzy silnikow zmuszeni byli do zaprojektowania bardzo skomplikowanego sterowania nimi. Miedzy innymi po to jest zawor EGR, który dawkuje do cylindrow czesc spalin w niektórych stanach pracy silnika. Tak się dzieje miedzy innymi kiedy samochod jedzie z czesciowym uchyleniem przepustnicy, np. 1/3. Wtedy jednoczesnie powinien być przyspieszony zaplon, bo mieszanina swiezego ladunku ze spalinami wolniej się spala. Podejrzewam wiec mój zawor EGR, ze być może jest przytkany i nie podaje odpowiedniej ilosc spalin. Wtedy mieszanka bylaby wolniej palna i przyspieszanie zaplonu zaprogramowane w mapie ECU nie wywolywaloby spalania stukowego. Albo może mój czujnik spalania stukowego jest walnięty i nie wychwytuje tych charakterystycznych drgan o których blednie się kiedys mowilo, ze to walą zawory. Tak wiec byłem ciekaw czy u kogos tez się tak zdarzylo. Wezme się wiec najpierw za czujnik spalania stukowego. Jeszcze dodam, ze u mnie się to dzieje w raczej normalnych warunkach. Przeciez jazda pod naprade niewielkie wzniesienie z obrotami ok. 2 tys. to przeciez powinno być do przyjecia przez każdy silnik. Co ciekawe u mnie spalanie stukowe gwaltownie zanika kiedy wdepne pedal gazu do konca, co wskazywaloby wlasnie na powiazanie z zaworem EGR. Już czekam na podpowiedzi w stylu: „no to gaz do dechy i masz problem z glowy” . Jasne, ale cena benzyny zmusza mnie niestety do oszczedniejszego stylu jazdy przynajmniej czasami .

Zgoda, nie pisałem o układzie recyrkulacji spalin, aby nie gmatwać meritum sprawy.



Przy takich obciążeniach silnika ładunek jest stechiometrycznie zbyt ubogi, co generuje tlenki azotu. Zmniejszenie udziału tlenu w takiej sytuacji działa proekologicznie, bo ilości tlenków azotu są mniejsze.




W ogóle mieszanki ubogie (nawet bez recyrkulacji) spalają się wolniej, stąd przy ubogich mieszankach zawsze przydaje sie nieco wcześniejszy zapłon. W dawniejszych samochodach tak sobie właśnie robiłem, obrót kopółką przeciwnie do obrotu palca rozdzielacza.




Zależy od wielkości obciążenia silnika. Jeśli nie trzeba np. przyśpieszać, jazda z niewielkim obciążeniem samochodu to nic złego się nie stanie.



Ważna uwaga. Danie "gazu" do dechy fizycznie sprzyja spalaniu stukowemu. Sprzyja też zbyt wczesny zapłon. Albo więc jest tak jak mówisz, za duzo tlenu w ładunku częściowego obciążenia silnika, co może wiązać się też z wyprzedzeniem zapłonu dla cczęściowych obciążeń (które jest jest za duże) i dochodzi do spalania stukowego. Jednak w takim przypadku czujnik spalania stukowego powinien wychwycić takie nieprawidłowe spalanie i zareagować opóźnieniem zapłonu. Sam układ wyprzedzenia zapłonu "reaguje", tzn. są zmiany w tym parametrze, skoro przy pełnym obciążeniu silnik nie stuka.

To, że układy regulacyjne silnika zbliżają się do możliwie wczesnego zapłonu w silniku są prawidłowe, bo zapłon zbyt późny znacznie obniża sprawność silnika. Tyle że "na straży" powinien stać czujnik spalania stukowego, któy pownien zareagować i opóźnić zapłon, gdyby doszło do spalania stukowego.

Stąd ja, chcąc uniknąć opóźniania zapłonu kupuję benzynę 98, aby jej faktyczna LO była nie niższa niż 95.

Witam , może jest to wina świec zapłanowych , źle dobrana wartość cieplna świecy może sie objawiać spalaniem stukowym.
Przy prawidłowym spalaniu elektrody mają kolor kawy z mlekiem.

Ooo. I to moze byc to.
Tak sie dobrze sklada, ze na przszly miesiac planuje wymiane swiec wlasnie, bo mija mi 60 tys. Dam wtedy znac czy cos pomoglo.

Moim zdaniem to błędny kierunek.
W przypadku jazd o charakterze sportowym, gdzie jest duże obciążenie cieplne silnika - zgoda, w pewnych warunkach może dojść do samozapłonu od nadmiernie nagrzanych elektrod świecy.

Ale to nie w silniku mającym nominalnie 75 KM z 1,4 l pojemności na dodatek przy ekonomicznej jezdzie., Nie zdziwiłbym się, gdyby elektrody świecy były czarne (za zimne).

koral,

poradziłeś sobie z tym problemem? Ja też najprawdopodobniej mam spalanie stukowe.

Niestety nie.
W zeszlym roku w styczniu mialem zmieniany rozrzad i troszke sie jakby porawilo.
Ale w tym roku znowu zaatakowalo. Poki dalej to tropie ale nie mam juz nowych pomyslow .
Aha, jeszcze od ostatniego wpisu kupilem nowy czujnik spalania stukowego za jedyne 90zl i tez nic.
Podmienilem tez z kolega z innej Fabki czujnik cisnienia i temperatury i tez nic .